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Microsoft Train Simulator (MSTS) => MSTS - Rollmaterial => Elektrische Loks und Elektrische Triebwagen => Thema gestartet von: K@mi am 20. April 2008, 12:02:43
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Hallo
Nachdem einige 1216 im Netz sind, die nicht nur Repaints sind, sondern auch über diverse Tools in der Form (zB Dachaufbauten) verändert wurden, möchte ich festhalten, daß es sich dabei eindeutig um eine nicht erlaubte/gewollte Urheberrechtsverletzung handelt.
Nachdem ich mit der Art und Weise der Umsetztung nicht einverstanden bin gibt es keine Freigabe dafür.
Auf gut deutsch: alle 1216 (und baugleiche anderer Bahnverwaltungen) sind umgehend vom Netz zunehmen und nicht mehr mehr zum Download anzubieten.
Ich spreche hier natürlich von meiner konstruierten Taurus. Was mit der von Andreas Them gemacht wird macht Ihr natürlich mit Ihm aus.
Ich bitte um Verständins.
Danke
P.S. ich erkenne meine Version ;)
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Jetzt mußt' den ganzen Text noch auf ungarisch wiederholen, sonst wissen die Betroffenen nicht was Du meinst. ;D ;D ;D
lG
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Nachdem ich mit der Art und Weise der Umsetztung nicht einverstanden bin gibt es keine Freigabe
Bist du mit den Umbauten nicht einverstanden, weil dir die Umsetzung nicht passt, oder weil du nicht gefragt wurdest bzw. erwähnt wurdest?
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Ich finde es schade, dass die 1216 vom Web genommen werden müssen. Sie ergänzte eine der fehlende Baureihen... :'( :'(
@Kami
Kannst du es dir vielleicht nicht nochmal überlegen?
lg
flo
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Also ich kann K@mi voll verstehen. Mein Modell blieb bis jetzt verschont, warscheinlich weils keine Farbvarianten gibt.
Die Arbeit von unseren ungarischen Kollegen ist meistens wirklich ausgezeichnet und auch das Tempo, in dem neue Varianten veröffentlicht werden ist wahnsinn, aber als Autor des Originalmodells will man halt eine gewisse Anerkennung und auch Kontrolle über seine Modelle behalten. Und das teilweise sogar die Readme-dateien bewusst gelöscht werden, wo der Hinweis auf den Originalautor fehlt ist sowieso die größte Frechheit (Einer der Gründe, warum ich ihre Modelle NICHT benütze)
Es mag sein, das das um Erlaubnisfragen nicht üblich ist bei den Ungarn, aber sie müssten es wissen, dass in Österreich es eben anders ist. Immerhin hat K@mi in seiner Readme auch eine englische Version geschrieben (glaub ich jedenfalls) und das sollte in Zeiten von WWW in Grundkenntnissen bei möglichst jedem vorhanden sein. K@mi hat denen sicherlich auch schon mal per email einen Hinweis geschickt.
Für NICHT-Objektbauer mag das vielleicht ein wenig komisch klingen, aber für Leute, die sich schon mal mit dem Objektbau beschäftigt haben bzw. sogar etwas veröffentlich haben werden es verstehen.
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Es mag sein, das das um Erlaubnisfragen nicht üblich ist bei den Ungarn, aber sie müssten es wissen, dass in Österreich es eben anders ist.
Ich glaube, dass die Urheberrechtsgesetze in Ungarn nicht viel anders ausschauen wie in Österreich.
(Einer der Gründe, warum ich ihre Modelle NICHT benütze)
Das hilft dem Autor allerdings auch nicht weiter...
Ich finde es schade, dass die 1216 vom Web genommen werden müssen. Sie ergänzte eine der fehlende Baureihen... :'( :'(
@Kami
Kannst du es dir vielleicht nicht nochmal überlegen?
lg
flo
Grundsätzlich fände ich es auch schade, sollte es keine 1216 mehr zum Download geben, denn es gibt halt leider keine bessere Methode eine 1216 im MSTS zu verwirklichen... Was natürlich lange noch nicht heißt, dass ich es ok finde, dass die Urheberrechte verletzt werden. Sollte dem Autor es nicht recht sein, selbst wenn der Repainter um Erlaubnis fragt, diese 1216er zu veröffentlichen, dann muss man es halt akzeptieren. Ich fänd's halt trotzdem, wie gesagt, schade.
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gehts hier um zsoltee und seine repaints, oder hat der mit dem nichts zu tun?
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gehts hier um zsoltee und seine repaints, oder hat der mit dem nichts zu tun?
u.A. geht es hier auch um seine
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Grüß euch.
Erstmal möchte ich euch sagen, daß ich sehr froh bin, daß Ihr hier eine sehr Verständnißvolle Meinung dazu habt.
Natürlich ist es nicht super, daß Ihr dann eine Reihe weniger zur Verfügung habt. Aber glaubt mir, mir gehts nicht darum euch den MSTS zu verkleinern.
Grund für mich, die Notbremse zu ziehen, ist der entstandene Wildwuchs im Netz.
So sieht es aus meiner Sicht aus:
Wie richtig erwähnt, habe ich eine readme.txt bei meinen Loks dabei. In deutsch und auf englisch. Da steht alles drin, was Sache ist. Gerade bei der Taurus ist die readme sehr umfangreich. Und wenn jemand weder deutsch noch englisch kann, kann ich ihm nicht helfen. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht....
Inzwischen ist es soweit, daß Repaint ohne meiner readme veröffentlicht werden. Manchmal ist noch ein kurzes "Original von Kami" dabei. Liebe Leute, daß reicht nicht. Rauskommen tut dabei, daß in anderer Foren, Leute Tauren von den ungarischen Seiten downloaden und gar nicht mehr wissen, wer der Autor ist und einfach dort um Repaints anfragen.
Das kanns doch wohl nicht sein.
Außerdem kann es nicht sein, daß ich als Autor, mich informieren muß, wann, wer, welches Repaint gemacht hat und wo im Netz es zum downloaden geht.
Und damit`s a bissl spannender wird in einer Sprache, die ich nicht verstehe.
Meine readme untersagt eindeutig ein Repaint der Taurus. Und die Veränderung des Shapes ist sowieso nicht erlaubt.
Eine Freigabe erfolgt nur dann, wenn ich davon weiß, und wenn ich sage "ok, schaut gut aus, mach ma".
Und dann ist meine original readme beizupacken. Außerdem ist dem Autor, in dem Fall mir, die fertige Lok vorab zu schicken.
Und sollte ich eine Version nicht freigeben, ist sie nicht zu verteilen. So einfach ist das.
Für alle die sich nicht daran halten, sei gesagt, daß der Gerichtsstand übrigens in Innsbruck ist und auch Ungarn inzwischen ein EU Land ist.
Trotzdem habe ich ja schon allen die es betrifft die Möglichkeit gegeben, sich bis Ende Juni bei mir zu melden.
Es geht mir darum, zu wissen, wer hat was gemacht, und wird auf den Urheber in der Form hingewiesen, wie ich das vorgesehen habe.
Bis jetzt hat sich noch niemand gemeldet. Ist zwar noch etwas Zeit, trotzdem finde ich es interessant, daß auf dieses Entgegenkommen
meinerseits (zumindest bis jetzt) nicht reagiert wird.
Eines sollen die betreffenden allerdings ruhig wissen.
Ich schreibe hier nicht weil mir fad ist. Ich habe einen guten Anwalt und eine Rechtschutzversicherung die bereits beide informiert sind.
Urheberrechtsverletzungen sind kein Kavaliersdelikt und sind zivil und strafrechtlich verfolgbar.
Wenn das jemand auf englisch braucht, kann er mir eine Mail schicken.
Danke
Kami
P.S. Das es dann keine 1216 gibt, sehe ich nicht so. Die Formenveränderungen kommen dann (fragt mich jetzt bitte nicht wann genau) eben von mir selbst.
To "HTomi" and "Zsoltee". It`s highly recommended to get in contact with me.
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Also bei allem Verständnis, den ich für deinen Unmut (hast ja viel Zeit dafür aufgebracht) aufbringe, aber vor Gericht gehen ist schon eine eigene Sache. Solange keiner Geld damit macht wärs mir das nicht wert. Für mich wär das dann so ein Schauplatz Gericht Fall, wo sich der Zuseher zu Hause auf den Kopf greift und fragt, ob die Leute nichts besseres zu tun haben, als sich zu verklagen. - ist ja nur ein hobby und es ist nicht mal Geld im Spiel, wenn ich mich nicht täusche.
Zsoltee und Co würd ich noch ein wenig Zeit lassen, die werde sich schon noch melden. - Ich würd direkt in seinen Thread reinposten, falls du das noch nicht getan hast.
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Servus.
Natürlich haben die noch Zeit. Und ich will definitiv nicht den Gerichtsweg beschreiten.
Aber ich lasse mir diese Option offen.
Mir geht`s hier auch nicht darum meinen nächsten Urlaub zu finanzieren (der ist schon bezahlt), sondern aufzuzeigen, daß man zuerst fragt, und nach einem o.k. weitermacht.
Um eine weiter oben gestelle Frage zu beantworten:
Eine 1216 habe ich schon vor ca. 2 Jahren nicht freigegeben. Jetzt gibts wieviele davon ???
Der Grund war und ist, daß ich mit der Qualität der Veränderung (zB. der zusätzlichen Pantos) nicht zufrieden bin.
Ich fahre ja auch nicht mit dem Cabrio vom Nachbarn durch die Gegend, nur weil er selbst seit 3 Jahren selbst nicht mehr damit fährt.
(war vielleicht a blöder Vergleich, aber zumindest ein Vergleich :P I)
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Ehrlich gesagt verstehe ich den Unmut nicht! :'( :-X :-X :-X
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Das macht nix.
Ich möchte einfach informiert werden.
Es gibt aktuell auch wieder 1x44 Anfragen und die werden freigegeben.
Weil: zuerst eine Anfrage und Info an mich und fertig, so einfach ist das ;) :D
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Ja das ist ja auch gut so! ;D
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Wenn dir das dann nicht auf die Nerven geht, wenn deine Mailbox jeden Tag mit unzähligen Anfragen zugespamt wird, dann ist das OK. ;)
Wie ist das eigentlich zu handhaben. Angenommen, ein Repainter hat von einem Modell ein Repaint erstellt, und kriegt von dir die Erlaubnis, es online zu stellen. Muss er dann erneut anfragen, wenn er vom gleichen Modell noch ein Repaint hochladen will?
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@Hyglo: Einfache Antwort: Ja.
Es KÖNNTE ein Repaint ja einem Vorbild entsprechen, dass nächste aber mit einer eigenen Werbung versehen (Da würde dann z.B. aus einem Freewaremodell ein komerzieller Nutzen gezogen werden, was man als Objektbauer meistens nicht will (eventl. natürlich gegen Geld). Deswegen möchte er einfach jedes Modell kontrollieren.
Wie schon gesagt, Leute, die nie Objekte gebaut haben, können das warscheinlich nicht im vollen Umfang verstehen. Der Gerichtsweg ist natürlich brutal und hoffentlich nicht nötig. Hier gehts einfach auch um das Prinzip. Unrechtmäßige Veränderungen sind einfach nicht erlaubt (egal ob freeware oder payware)
@Kami: Hast du denen auch eine persönliche Mail geschickt? Bin mir nicht sicher, ob die hier im Forum wirklich so mitlesen.
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@Kami: Hast du denen auch eine persönliche Mail geschickt? Bin mir nicht sicher, ob die hier im Forum wirklich so mitlesen.
Würde ich auch vorschlagen, das Forum ist sicherlich kein rechtsgültiges Überbringermedium.
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Ist E-Mail überhaupt ein geeignetes Medium? Brief per Einschreiben wär wahrscheinlich das geeignetste Mittel - zumindest bevors wirklich ernst wird.
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Na dann gibst Ihm halt die Adresse, wenn Du sie hast ;D ;D ;D ;D
lG
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ich kenn die ja alle nicht. *gg*
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Grüß euch.
Ich werde die Burschen natürlich anmailen, da hab ich kein Problem damit. Ganz im Gegenteil, die Kommunikation soll ja besser werden ;)
Um die Frage von Hyglo zu beantworten: JA
(HCL, hat das sehr richtig schon geschrieben)
Es wird ab sofort eine Änderung meinerseits geben. Erstens übersichtlicher für mich und zweitens damit auch offizieller.
Das jedes Repaint angefragt wird ist eh nix neues. Ist seit anbeginn so (die aktuellen "Problemfälle" ausgenommen).
Überall da, wo ich ein O.K. gebe, schicke ich eine Freeware Lizenznummer mit. Die ist klarerweise bei jeder Lok/Repaint eine andere.
Die Datei "licence.txt" mit der jeweiligen Lizenznummer ist zusammen mit der original "readme.txt" dem Repaintpaket und/oder Setupprogramm anzufügen.
Wenn also wieder mal ein Repaint ohne, oder mit falscher Lizenznummer online geht, war das ganze ohne mein Wissen/Einverständniss.
Die ersten sechs Loks mit Lizenznummern kommen von Thomas Kahlfuss (3 x 1044, 3 x 1144).
Liebe Grüße
Kami
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Mein Gott, was für ein Aufwand wegen einiger Repaints ::) ::) ::)
lG
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nachdem eh ich selbst den Mehraufwand habe ... :P
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man könnte aber auch froh sein, daß überhaupt noch jemand etwas für den TS produziert ;D
lG
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aber in dem tempo in dem zsoltee die tauri repaintet, wärs erstickend bürokratisch für jedes repaint eine neue lizenznummer zu verlangen. da wird er sichs doppelt überlegen. er könnt die repaints ja auch nur für sich privat machen - aber er will ja anderen einen freude machen und seine arbeiten zur verfügung stellen. - ok, wenn die veränderung über ein shape hinausgehn, seh ichs ja ein. aber warum kann der urheber nicht gleich für eine reihe von repaints im voraus ein ok geben, wenn man eh weiß dass der jeweilige repainter gute arbeit leistet. sprich du sagst zu zsoltee: gefällt mir was du machst...in dieser tonart kannst du gerne weitermachen, ohne ständig eine erlaubnis von mir einzuholen.
ich weiß ich hab die 1216 nicht gebaut und kann leicht reden, aber trotzdem wärs einleuchtender, wenn man im Sinn hat, die Szene aufrecht zu erhalten.
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Grüß euch.
Ich werde die Burschen natürlich anmailen, da hab ich kein Problem damit. Ganz im Gegenteil, die Kommunikation soll ja besser werden ;)
Um die Frage von Hyglo zu beantworten: JA
(HCL, hat das sehr richtig schon geschrieben)
Es wird ab sofort eine Änderung meinerseits geben. Erstens übersichtlicher für mich und zweitens damit auch offizieller.
Das jedes Repaint angefragt wird ist eh nix neues. Ist seit anbeginn so (die aktuellen "Problemfälle" ausgenommen).
Überall da, wo ich ein O.K. gebe, schicke ich eine Freeware Lizenznummer mit. Die ist klarerweise bei jeder Lok/Repaint eine andere.
Die Datei "licence.txt" mit der jeweiligen Lizenznummer ist zusammen mit der original "readme.txt" dem Repaintpaket und/oder Setupprogramm anzufügen.
Wenn also wieder mal ein Repaint ohne, oder mit falscher Lizenznummer online geht, war das ganze ohne mein Wissen/Einverständniss.
Die ersten sechs Loks mit Lizenznummern kommen von Thomas Kahlfuss (3 x 1044, 3 x 1144).
Liebe Grüße
Kami
Dann sind meine 44er Repaints sozusagen auch nicht erlaubt, obwohl du mir die Erlaubnis gegeben hast? Lizenznummer bekam ich keine...
lg
flo
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@Florian
Deine Repaints sind schon erlaubt, da es zu dem Zeitpunkt, als Du um die Erlaubnis angefragt hast, bei K@mi noch keine Lizenznummern gegeben hat, die gibt's ja erst seit gestern. ;)
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@Florian
Deine Repaints sind schon erlaubt, da es zu dem Zeitpunkt, als Du um die Erlaubnis angefragt hast, bei K@mi noch keine Lizenznummern gegeben hat, die gibt's ja erst seit gestern. ;)
Achso... Danke für die Info!
lg
flo
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oh mei, oh mei ...
Zerbrechts euch doch ned meinen Kopf :P
Nachdem wir hier im MSTS Forum zu 99,9% Männer sind (ich geh jetzt mal davon aus), kann ich euch sagen, des is vieeeeeeel einfacher als mache sich des grad überlegen.
Ein Repaint ist auch früher schon angefragt worden (außer den ungarischen 1x16). Also eine Mail hat mann immer schon schreibn müssen.
Wo is für den Repainter der Unterschied, wenn er von mir eine Nummer bekommt die ich in 10 sec in eine Excel eintrage?
Also, kein Grund für Stress, oder 8)
Früher von mir freigegebene, sind natürlich "offiziell". Alles andere wäre tatsächlich viel Arbeit und absoluter Schwachsinn.
Ich starte mit den Nummern rückwirkend mit 1. Jänner 2008 (das betrifft also genau 0 Repaints).
Die Liste wird auf meiner HP für jedermann einsehbar sein. (ist derweil auf der Startseite)
AUSNAHME: TAURUS
Was 1x16 Repaints angeht, werden alle von mir gesichtet. Eine 1216 habe ich nie freigegeben. Ganz im Gegenteil. Eine Anfrage vor 2-3 Jahren habe ich mit "nicht o.k." beantwortet.
Trotzdem gibt es welche.......
Welche Taurus Varianten ich freigebe seht ihr dann eh. Das hängt jetzt auch von den beiden ungarischen "MSTS Lackierern" ab.
Wahrscheinlich werden es alle 1016 und 1116 sein. 1216 definitiv nicht. Voher werde ich selbst das shape überarbeiten und dann schau ma weiter.
Bei der Gelegenheit möchte ich auch mal sagen, daß die Repaints, die ich gefunden habe, alle super Texturen haben. Das passt auch. Klasse.
Aber die Formenveränderungen sind nicht o.k. und als Urheber möchte ich die Lok eben vorab sehn und nicht selber auf ungarischen Seiten suchen müssen.
Also die Szene ist sicher nicht gefährdet, nur weil ich vorher gefragt werden will. Das ist doch das normalste auf der Welt, würde ich mal meinen ;D
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Bei der Gelegenheit könnst ja auch ein paar Macken bei Deinen anderen Loks berichtigen. Z.B. 2. Bügel bei den 1X44ern animieren und auch die eng files sind nicht gerade Stand der Dinge. Schreib mal diesbezüglich HERMA an, der ist mittlerweile absoluter Spezialist in eng Einstellungen. 8)
lG
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A so a Originale 1216 wäre ja nicht schlecht weil die von den Ungarn ist ja nicht mal so wie sie gehört!
mfg Schnellbahner!
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Wenn das repaint-chaos bereinigt ist und Heinz die gewünschten neuen Masten für die Westbahn hat, werd ich mir die 1216 vornehmen.
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JUHU