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Microsoft Train Simulator (MSTS) => MSTS - Streckenbau => Pläne und Planunterlagen => Thema gestartet von: hasselbaehr am 27. Februar 2011, 09:11:02
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Hallo,
seitdem ich die Tauernbahn von PT habe, ärgern mich die - zumindest für mich - nicht nachvollziehbaren Streckengeschwindigkeiten. Kurven mit einem Radius von 250 m sollen laut PT mit 120 km/h befahren werden. Die Liste ließe sich fortsetzen. Kurzum, die angegebenen Geschwindigkeiten scheinen mir in großen Teilen nicht zu stimmen. Verfügt jemand über die Streckentabelle bzw. eine Geschwindigkeitstabelle für die Tauernbahn, so wie sie von PT veröffentlicht ist?
Viele Grüße
Hasselbaehr
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Oft lässt es sich nicht anderst bauen. Bei einem 250r Schienenstück dürfte man in echt nur ca. max 40 km/h fahren.
Die Tauernbahn ist außerdem veraltet...
lg
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und auch, wie sie noch neu war war sie nur sehr mangelhaft umgesetzt. Ledeglich das Rollmaterial war eigentlich zu gebrauchen.
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Ich habe vor zwei Monaten die Südrampe zwischen Mallnitz und Penk umgebaut. Die alte Trasse habe ich abgetragen und durch die neue zweigleisige ersetzt. Da mir aber mit der Zeit auffiel, dass man da niemals fertig wird mit dem ausbessern und das Interesse in mir verschwand, habe ich begonnen an einer neuen Strecke zu bauen, die mich mehr interressiert!
lg
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Ich habe vor zwei Monaten die Südrampe zwischen Mallnitz und Penk umgebaut. Die alte Trasse habe ich abgetragen und durch die neue zweigleisige ersetzt. Da mir aber mit der Zeit auffiel, dass man da niemals fertig wird mit dem ausbessern und das Interesse in mir verschwand, habe ich begonnen an einer neuen Strecke zu bauen, die mich mehr interressiert!
lg
Ja an dem bin ich auch schon gescheitert voralem da in irgendeinem Bhf. sogar ein AS mitten in den Gleisen steht.
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Ich habe vor zwei Monaten die Südrampe zwischen Mallnitz und Penk umgebaut. Die alte Trasse habe ich abgetragen und durch die neue zweigleisige ersetzt. Da mir aber mit der Zeit auffiel, dass man da niemals fertig wird mit dem ausbessern und das Interesse in mir verschwand, habe ich begonnen an einer neuen Strecke zu bauen, die mich mehr interressiert!
lg
Ja an dem bin ich auch schon gescheitert voralem da in irgendeinem Bhf. sogar ein AS mitten in den Gleisen steht.
Und was macht das?
lg
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Naja wenn man die PT Tauern auf ein Level bringen möchte wo man sagt ok das ist realitätsnah dann wäre es sowieso gescheiter gleich von Null zu beginnen!!
Lg schnellbahner
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@ hasselbaehr:
Strecken- oder Geschwindigkeitstabellen hab ich nicht, aber Buchfahrpläne hab ich. (ist das nicht dasselbe ??? ;D )
Ich hoffe, ich besitze auch welche von der Tauernbahn, aber unter 114 sollte das kein Problem sein ;D
Wenn du welche brauchst und das auch erlaubt ist, könnte ich dir vielleicht Scans davon zukommen lassen.
MfG
Taurus1016
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Naja wenn man die PT Tauern auf ein Level bringen möchte wo man sagt ok das ist realitätsnah dann wäre es sowieso gescheiter gleich von Null zu beginnen!!
Lg schnellbahner
Ganz genau! Deswegen habe ich es auch aufgegeben...
lg
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@ hasselbaehr:
Strecken- oder Geschwindigkeitstabellen hab ich nicht, aber Buchfahrpläne hab ich. (ist das nicht dasselbe??? ;D )
Ich hoffe, ich besitze auch welche von der Tauernbahn, aber unter 114 sollte das kein Problem sein ;D
Wenn du welche brauchst und das auch erlaubt ist, könnte ich dir vielleicht Scans davon zukommen lassen.
MfG
Taurus1016
Also ein Buchfahrplan ist nicht gleich Strecken V/max der Buchfahrplan sagt den Tfzf lediglich wie schnell er laut Fahrplan fahren darf! Auf der Süd ist es so da hab ich ab Mödling 160 km/h V/max und die Züge dürfen aber nur 140km/h laut Buchfahrplan fahren. Es hängt aber dann auch noch mit den Fahrzeugen zusammen ob ich auch diese im Buchfahrplan eingetragene Geschwindigkeit fahren darf, wenn nämlich ein Fahrzeug nur eine Bauartgeschwindigkeit von 100km/h (zb. 4030) hat geht sowieso nicht mehr ;)
Du kannst aber bei der ÖBB INFRA AG anfragen ob du solche Daten bekommen könntest
ÖBB-Infrastruktur AG
Vivenotgasse 10
1120 Wien
Tel. +43 1 93000-0
infra.kundenservice@oebb.at
ansonsten fällt mir nur ein dass du vor Ort Notizen machen musst.
Lg schnellbaher
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Also:
Vor Ort aufschreiben ---> geht nicht, sind ja doch über 300 Kilometerchen...
Aber:
Warum kann ich das nicht aus dem Buchfahrplan entnehmen?
Die Streckenhöchstgeschwindigkeit ist 100%ig nicht höher als 160, da sie dort keine LZB liegen haben.
Wenn ich jetzt allerdings einen Zug hab der lt. Bfpl. 160 fahren darf ist das gleich der Streckenhöchstgeschwindigkeit
und demnach sollte das logischerweise als Information ok sein, oder?
Und ich erfrage keine Daten von der ÖBB, weil ich die Informationen ja quasi hab und sie eigentlich nicht brauche.
Ich könnte sie zum Fahren verwenden, aber nachdem die Strecke PTT nicht über eine realistische Kilometrierung verfügt,
nützt mir das wenig.
Die einzige mir bekannte Strecke, die bis auf ein paar Geschwindigkeitsangaben komplett mit den Buchfahrplänen
übereinstimmt ist LeobenSurroundings.
MfG
Taurus1016
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Also ein Buchfahrplan ist nicht gleich Strecken V/max der Buchfahrplan sagt den Tfzf lediglich wie schnell er laut Fahrplan fahren darf! Auf der Süd ist es so da hab ich ab Mödling 160 km/h V/max und die Züge dürfen aber nur 140km/h laut Buchfahrplan fahren.
Villach-ICs dürfen 160, Graz-ICs nur 140 fahren.
Und ich erfrage keine Daten von der ÖBB, weil ich die Informationen ja quasi hab und sie eigentlich nicht brauche.
Ich könnte sie zum Fahren verwenden, aber nachdem die Strecke PTT nicht über eine realistische Kilometrierung verfügt, nützt mir das wenig.
Richtig. Versucht man auf PTT halbwegs nach heutigem Buchfahrplan zu fahren, kommt man viel zu früh, da die Strecke zu kurz geraten ist. Obwohl die reale Strecken-Vmax bei 130 liegt, reicht es wenn man in der Simulation gemütlich mit ~70 km/h fährt und das, obwohl die alte Tauernbahn (aus der PTT ja teilweise besteht) eigentlich kurviger und damit länger war. Zwar haben die heutigen Tauern-ICs auch in der Realität das ein oder andere Zeitpölsterchen, aber bei PTT unterbietet man die Zeit schon sehr extrem.
Die einzige mir bekannte Strecke, die bis auf ein paar Geschwindigkeitsangaben komplett mit den Buchfahrplänen
übereinstimmt ist LeobenSurroundings.
Geschwindigkeiten auf v.a. italienischen, ungarischen, tschechischen, aber auch vielen anderen Strecken, wurden oft genauest umgesetzt.
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Also, ich sehe, dass man mit einer eigentlich kleinen und relativ unbedeutenden Frage eine Menge bewegen kann. Taurus 1016, Dir erst mal vielen Dank für Dein Angebot, aber es scheint ja nun so zu sein, dass die Tauernbahn, so wie sie verkauft wurde, völlig ungeeignet ist, nach einem Buchfahrplan oder einer Geschwindigkeitstabelle gefahren zu werden. Manche Freewarestrecken bieten da wesentlich bessere Umsetzungen - soweit ich das beurteilen kann, zumndest kann man da nach realen Fahrplänen fahren. Ich habe an der PTT ein paar Geschwindigkeiten nach Gutdünken aufgrund der im Simulator vorhandenen Kurvenradien angepasst, aber et is wie et is, die Strecke ist einfach nur mässig umgesetzt, obwohl sie für einen Flachländer wie mich ziemlich interessant ist, vor allem wegen des Lok- und Wagenmaterial aus vieler Herren Länder.
Vielleicht setzt sich ja mal ein Könner, da gibt es ja nun wirklich eine Menge von, an diese Strecke. Verdient hätte sie es ja. In achteinhalb Jahren werde ich pensioniert, wenn bis dahin keine Neuauflage da ist, setze ich mal dran...
LG vom rheinischen Karneval mit Helau und Alaaf!
hasselbähr
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@ Hasselbaehr:
Für die Strecke LeobenSurroundings habe ich die Buchfahrpläne (Heft 450 + 500).
Da fährt man zwar meistens im Tal, aber nach Vordernberg Markt und noch einen Ort, zu dem die Strecke von Peggau-Deutschfeistritz
ausgeht, fährt man bergauf, teilweise sehr steil. Wenn dich das interessiert, kann ich dir vielleicht doch helfen.
Wenn dich nur PTT interessiert, tut es mit leid, dass ich dir nicht helfen kann.
MfG
Taurus1016
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Hallo Taurus 1016,
vielen Dank für Dein Angebot, aber Leoben Surroundings läuft auf meiner Kiste trotz neueren Datums und "Gamer-PC" nicht. Mich hatte PTT deshalb interessiert, weil die Gleisradien und die Fahrzeiten in der Simulation so überhaupt nicht zu den angegebenen Geschwindigkeiten passte. Für einige andere Strecken, so z.B. PTK und Vogelfluglinie, gibt es ja bei www.fernbahn.de eine passende Streckentabelle, zumindest bis Scharnitz-Grenze. Und ab da ist es ja eh bis auf wenige Ausnahmen 70 km/h. Und dann kann man auch (fast) fahrplangerecht fahren.
Nochmals Danke!!!
hasselbaehr
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Manche Freewarestrecken bieten da wesentlich bessere Umsetzungen - soweit ich das beurteilen kann, zumndest kann man da nach realen Fahrplänen fahren.
Ich würde sogar sagen, dass selbst die meisten anderen PT-Addons deutlich besser umgesetzt worden sind. Das Hauptproblem bei PTT ist, dass man sich anscheinend nicht einigen konnte, in welchem Zustand man die Tauernbahn verwirklichen möchte. Das hat nun dazu geführt, dass Abschnitte und Bahnhöfe umgesetzt wurden, welche gleichzeitig nie existiert haben. So hat man zum Beispiel auf der Südrampe die großen Stahlbrücken, welche in den 70er-Jahren erbaut wurden, nur als Baustelle dargestellt und die alte Strecke umgesetzt. Auf der Nordrampe hat man hingegen im Gasteinertal Abschnitte gemacht, die erst in den 80er-Jahren modernisiert wurden. Die Haltestelle Salzburg Süd, die in der Simulation vorhanden ist, wurde sogar erst Ende der 90er erbaut.
Mit anderen Worten, Authentizität und PTT sind miteinander unvereinbar. Authentisch nach einem realen Fahrplan fahren kann man nicht, da die Strecke so nie existiert hat...
Alle, die evtl. vorhaben die Tauernbahn zu bauen, haben wiederum das Problem, dass sich diese Strecke noch immer im Ausbau befindet. Neue Abschnitte zwischen Pusarnitz und Kolbnitz wurden erst kürzlich eröffnet, die neue Angertalbrücke ist so gut wie fertig, kann aufgrund eines Rechtsstreites aber noch immer nicht befahren werden, usw....
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So hat man zum Beispiel auf der Südrampe die großen Stahlbrücken, welche in den 70er-Jahren erbaut wurden, nur als Baustelle dargestellt und die alte Strecke umgesetzt.
Du meinst wohl "Stahlbetonbrücken"!
Ich habe mir den Abschnitt zwischen Penk und Lindisch auf den heutigen Zustand umgebaut. Das geht mit einigermaßen geringem Aufwand.
Für's Abreißen des alten Abschitts und Neuverlegen des neuen Abschnitts benötigte ich gerade mal 2 Stunden.
Natürlich musste ich mir die Falkensteinbrücke selbst bauen, da das für die Lindschgrabenbrücke bzw. Pfaffenberg-Zwenbergbrücke verwendete Modell in diesem Bereich nicht passte.
Weitere Bauten wie z.B. die verschiedenen Galerien muss ich noch bauen.
Dann hat meine Tauernbahn einen Status, den man mit Ende 90er Jahre datieren könnte.
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Du meinst wohl "Stahlbetonbrücken"!
Oh sorry, da war ich schlampig. :)
Für's Abreißen des alten Abschitts und Neuverlegen des neuen Abschnitts benötigte ich gerade mal 2 Stunden.
Natürlich musste ich mir die Falkensteinbrücke selbst bauen, da das für die Lindschgrabenbrücke bzw. Pfaffenberg-Zwenbergbrücke verwendete Modell in diesem Bereich nicht passte.
Weitere Bauten wie z.B. die verschiedenen Galerien muss ich noch bauen.
Dann hat meine Tauernbahn einen Status, den man mit Ende 90er Jahre datieren könnte.
Das klingt ja alles sehr gut, ich wage es allerdings zu bezweifeln, dass PT ein PTT-Update zur Veröffentlichung genehmigen würde.
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Du meinst wohl "Stahlbetonbrücken"!
Oh sorry, da war ich schlampig. :)
Für's Abreißen des alten Abschitts und Neuverlegen des neuen Abschnitts benötigte ich gerade mal 2 Stunden.
Natürlich musste ich mir die Falkensteinbrücke selbst bauen, da das für die Lindschgrabenbrücke bzw. Pfaffenberg-Zwenbergbrücke verwendete Modell in diesem Bereich nicht passte.
Weitere Bauten wie z.B. die verschiedenen Galerien muss ich noch bauen.
Dann hat meine Tauernbahn einen Status, den man mit Ende 90er Jahre datieren könnte.
Das klingt ja alles sehr gut, ich wage es allerdings zu bezweifeln, dass PT ein PTT-Update zur Veröffentlichung genehmigen würde.
Genau deswegen habe ich meine Arbeiten eingestellt, da ich wusste, dass man es nicht weitergeben darf... Es gibt aber meines Wissens nach einen Weg, um das Gesetz zu umgehen.
lg